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Yann Corby
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L'escalade en danger!!!!!!
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TL



Inscrit le: 13 Juil 2007
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MessagePosté le: 09 Mai 2020 - 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Fabien a écrit:
Pen Hir cumule TA et site sportif, en fonction des secteurs. Tout n'est pas classé TA.


Très instructif ! Alors... les secteurs classés en sites sportifs dont il est question ici sont la "dalle des débutants" et le "site du parking", c'est à dire 0,1% de la falaise... 10 m2 sur 10 km de falaise où les moniteurs locaux font mouliner les gamins par paquets de 50... Il semble donc évident que l'acharnement de la FFME à trouver des arguments bidons pour s'opposer à la seule mesure intelligente, passer en TA, est de pouvoir conserver des supports "réglementaires" pour faire bosser leurs BE : d'où cette petite zone "sportive" perdue dans un coin de Pen-Hir...
Quant aux victimes de Vingrau, Flipette, si ils ont (eux ou leurs avocats, leurs assureurs...) déposé plainte, c'est justement parce qu'ils grimpaient sur un site "sportif" conventionné, aménagé et que légitimement ils pouvaient s'attendre à un grimper sur un support sécurisé, nettoyé, aseptisé... Lorsqu'un accident survient en terrain d'aventure, en montagne, ou à Pen-Hir ou au Croisic (un mort il y a un ou deux ans) personne ne cherche à incriminer la commune, l'ouvreur, le CAF ou le Pape...

Ah... et je le répète je me contrefous de la fin des conventions : je m'en réjouis même puisque je pense que cette fausse-bonne idée est la source de tous les maux... Je suis juste désolé pour toute l'énergie que certain ont dépensé toute ces années pour les mettre en place...
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YOT



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MessagePosté le: 10 Mai 2020 - 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas : le propriétaire d'une falaise cesse-t-il d'être gardien de "sa chose" dès lors qu'elle serait classée TA ? Sans doute la loi n'en a t'elle rien à faire de cette catégorie purement interne à la fédération. Dans ce cas, cela ne lève pas la menace de l'interdiction.
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TL



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 602

MessagePosté le: 10 Mai 2020 - 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

YOT a écrit:
Thomas : le propriétaire d'une falaise cesse-t-il d'être gardien de "sa chose" dès lors qu'elle serait classée TA ? Sans doute la loi n'en a t'elle rien à faire de cette catégorie purement interne à la fédération. Dans ce cas, cela ne lève pas la menace de l'interdiction.


Effectivement, il n'y a probablement pas de traduction juridique du TA, à moins que ce soit le "milieu spécifique"... Je n'en sais rien... Par contre, encore une fois, je pense qu'il s'agit plus ici de modifier le "contexte", la perception de pratique par le microcosme, mais aussi le juge le cas échéant... C'est un travail de fond... La complexification du système est facteur de désordre, voire de désintégration et les écheveaux réglementaires ne peuvent rien résoudre... Par ailleurs je laisse cette question à votre sagacité : il y a plus d'accidents et de morts en randonnée, pourquoi personne n'est assuré et aucune fédération ou collectivité n'a été poursuivie jusqu'ici ?
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NicoB



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Messages: 16

MessagePosté le: 04 Juin 2020 - 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

https://lafabriqueverticale.com/fr/deconventionnement-des-sne-vers-un-nouveau-mode-de-gestion/

Article plutôt intéressant, qui apporte une réponse à la question de TL sur le classement des sites d'escalade en TA.
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ajt



Inscrit le: 05 Sep 2012
Messages: 12

MessagePosté le: 10 Juin 2020 - 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.montagnes-magazine.com/actus-escalade-les-calanques-secteurs-entiers-fermes-provisoirement

Prochaine étape c'est chez nous....ça craint vraiment cette histoire.
Est-il possible d'avoir la liste des sites gérés par la ffme chez nous?
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JMC



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Messages: 629
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MessagePosté le: 11 Juin 2020 - 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

ajt a écrit:
https://www.montagnes-magazine.com/actus-escalade-les-calanques-secteurs-entiers-fermes-provisoirement

Dernier revirement, l'escalade reste autorisée dans les Calanques :
https://www.montagnes-magazine.com/actus-retournement-situation-ffme-affirme-escalade-autorisee-parc-national-calanques
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Gilbert



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 55

MessagePosté le: 14 Juin 2020 - 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

voilà une des dernières infos de la FFME

Le Conseil d’administration du 16 mai dernier a demandé que la décision de mettre en place la procédure de dénonciation de l’ensemble des conventions sites naturels d’escalade contractées par la fédération soit débattue et approuvée en Assemblée générale du 20 juin prochain.
En conséquence, deux solutions s’offrent à nous concernant le tarif d’assurance en Responsabilité civile :
• L’Assemblée générale approuve la dénonciation des conventions, l’assurance en responsabilité civile augmente de 3 € répartis sur deux saisons avec 1,50 € dès septembre 2020 et 1,50 € à la rentrée de septembre 2021. En septembre 2021, le montant de la responsabilité civile obligatoire s’élèvera à 6 €.
• L’Assemblée générale n’approuve pas la dénonciation des conventions. L’assurance en responsabilité civile augmente de 10 € en septembre 2020 portant à 13 € son montant.

Tout ce drame du déconventionnement pour un écart de 7 € / licence !!

Si chaque licencier ( motivé par la grimpe en falaise ) met la pression sur les représentants des clubs siégeant à l'AG de la FFME pour leur demander de ne pas approuver la dénonciation des conventions, on pourrait espérer un revirement de situation.
En même temps la communication de fédération sur les véritables enjeux est tellement opaque et toute ces décisions risquent de passer comme une lettre à la poste......
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Juliien



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Messages: 1
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MessagePosté le: 26 Aoû 2020 - 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Et tout le monde va finir par accepter les interdictions évidement Shocked Mais si c'est une question de risque de danger (en casaccident), chacun a sa mutuelle santé et assurance non?
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YOT



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Messages: 386
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MessagePosté le: 26 Aoû 2020 - 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Et oui Julien...ton assurance si tu es tétraplégique ne voudra pas payer le restant de tes jours...et se retournera vers le gardien de la chose (la falaise et ses prises (on en "rigole d'avance pour les gravières des VDN)) qui sera déclaré responsable sans faute...Si j'ai bien compris dans les accidents qui ont coûté si cher, ce ne sont pas les grimpeurs mais justement leurs assureurs qui se sont produits en justice contre les propriétaires...mais surtout contre l'institution à laquelle ils avaient délégué la responsabilité.

Pour bien comprendre les enjeux mais aussi les solutions un très bon article :

https://lafabriqueverticale.com/fr/deconventionnement-des-sne-vers-un-nouveau-mode-de-gestion/
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