Les voies de référence

[Véro]

Petit point de vue (je ne connais pas la falaise du même nom) d'une sudiste qui a grimpé sur quelques unes de vos falaises.

Dadoufou si je devais lire dans le marc de café, j'ai vraiment l'impression que tu dois être en phase de progrès et que tu n'as qu'une crainte qu'on te dise que ton premier 7b, 7c ou 8a est bien moins dur qu'une voie de Buoux ou de Chateauvert.

Je pense que tu te trompes, je suis venue plusieurs fois dans votre région (accompagnée par des amis grimpeurs, venant du grand sud), et je peux te dire que nous avions l'impression inverse !
Je suis bien plus à l'aise dans les dalles du Styx à Buoux que dans vos couennes du Windstein !
Quand j'ai découvert St Léger du Ventoux je me suis lancé dans des voies à vue jusqu'à 7a avec succès. Chez vous même au Kronthal (où j'ai le mieux réussi) je me suis arrêté à 6c, et que dire dans les Vosges du Nord (Windstein, Langenfels) ?
Tu cites ma "pire" expérience, le Gauxberg...nous y sommes allés suite à un superbe reportage dans Grimper (fortiche le photographe !)...et bien toute la colonie de sudiste a rasé et est repartie dégoûté...même si les lignes étaient belles c'était (de notre point de vue) une hérésie pour les cotations. Je crois que nous sommes repartis avec un 6b et un 7a (pour les garçons) alors que certains espéraient faire des 7c...

Non vraiment l'Alsace n'a pas à rougir de ses cotations.

[Alexis]

[Teamtim]

Salut à vous ! Excellente idée ! je soutiens à 100%, tant que quand nous iront voir "les préférées" des copains ont les laisse propres.
Débutant, je suis à l'aise dans presque tout les 5c+ et je suis allé jusqu'à 6b+ en tête.
Mon classement de ce que j'ai fait:
3c = la voie n°5 secteur du bénitier au Vieux gueberschwihr. C'est beau et sa nous accueuil.
4a= La normale à la Martinswand. En trois longueurs. C'est pas très vertical mais c'est chouette.
4b= Dédalle aux Clochers du Petit Hohneck, riche et variée !
4c =Voie N°51 au vieux gueb. Première voie sur coinceurs.
5a= Bouclier , au bouclier du tanet. De bas en haut. bonne longueur.
5b= Courte échelle, nouveaux gueberschwhir.
5c=là il y en a beaucoup... je dirais "et dieu créa la flemme" à Bergholtz, dans un de mes site préfèré, le topo dit : Rein que de la voir , on sent qu'on vas monter dessus". Et le topo à tout juste.
6a(+)= dur... Objectif Nul( Bergholtz), Ben chloé ( Gueb), Digitale grise ( Martinswand) elles commencent à toutes avoir du caractère!
6b(+) = Parfum exotique à Klinghenthal, tout simplement géniale.

Là s'arrete ce que j'ai gravi en tete mais si j'en ai encore une à conseiller que je trouve splendide et qui sort de ce dont on à l'habitude c'est :
L'envers du Plumard , à la Martinswand . Un toit de 4m en 6c+ et ya pas que sa !

Je dirais qu'elles sont toutes belles belles belles ...

[dadoufou]

Mon dernier séjour en date à Céüse m'a juste calmé. Certes, j'ai pu faire deux 7a à vue et quelques 6....Mais il s'agissait de voies plus récentes et laaaargement plus faciles que les anciennes. Je fais référence aux secteurs Berlin/Demi-Lune.

En Alsace, globalement dans le 7a, je fais tous les mouvements sans broncher en prenant des pauses aux clous lorsque je ne fais pas les voies à vue.
A Céüse, je force comme un cochon intrinsèquement et en résistance de toutes manières!

Si je devais prendre un exemple...

Angel Dust 7a+ à Céüse, c'est un peu Amazone érogène 7b+...mais sur 35 mètres au lieu de 20. Ou encore la section technique des pourritures terrestres mais tout du long. A côté, Exode Murale 7b au Froensbourg fait rigoler!
Par contre, on est pas loin d'un cerbère (7a au Gauxberg) sur 35 mètres.

See what I mean?!^^

Mais peut-être que tout n'est qu'affaire de style je ne sais pas. En revanche, je sais que je suis bien plus fortiche en rési/conti qu'en force...Beaucoup témoigneront de mes niveau de force, de dynamisme ridicules...Deux lacunes qui devraient me pénaliser beaucoup plus en alsace que dans le sud. Et pourtant....

[JMC]

On trouve toujours les cotations plus sèches lorsqu'on sort de chez soi, et qu'on n'est plus dans son style.
Décoter toute l'Alsace selon un tel critère n'a pas de sens.
Choisir pour voies de référence alsaciennes les voies que la plupart d'entre-nous trouvent sous-cotées n'a pas de sens.
Merci à Véro d'avoir un peu remis les pendules à l'heure.

[dadoufou]

Attention, je n'ai pas dit que tout était à revoir!

Je constate mon échec c'est tout. Et je sais encore faire la différence entre des buts d'endurance et des buts de force!

Je suis tout aussi à l'aise que vous sur des sites surcotés comme St Léger du Ventoux, Orpierre..

Mon échec est tout aussi cuisant à Baume les Dames par exemple.

[John]

Bonjour à tous.

Venant du sud et étant dans la région depuis 3 ans...
Je confirme les voies en Alsace et lorraine que je connais
Sont bien côtés. Et je crois qu'il est naturel
De se retrouver moins à l'aise dans des sites
Que nous ne connaissons pas ou moins.

Sa pique même pas mal le pouding lol... Surtout au début.
Mais l'essentiel pour moi étant le plaisir on s'éclate bien ici.

Sportivement.

[dadoufou]

L'essentiel est effectivement de se faire plaisir.
Mais reste que les débutants doivent pouvoir savoir distinguer un 7a d'un 6c. Ca devient utile lorsque l'on s'aventure dans des grandes voies, dans des terrains d'aventures (que je compte bien explorer un jour).

Ca devient utile si l'on décide d'appliquer le principe de Paul Preuss (cité par TL) selon lequel on ne devrait s'aventurer que dans des itinéraires en dessous de nos possibilités maximum lorsque l'on décide d'entreprendre de grands itinéraires (en solo obligatoirement dans son cas...Mais rien n'empêche de "jouer le jeu" avec une corde! => Je sens déjà bondir TL suite à cette phrase ^^).
Or, si je suis très à l'aise dans des 7a sur une falaise et que je rase total dans des 7a sur une autre, pas pour des questions de résistance mais bien pour des question de techniques et de force, alors il y a un problème de cotations.

De ce point de vue là, le Gauxberg et le Point de Vue sont deux exemples à suivre je pense.
Le pouding alsacien est souvent mal coté. Le krappenfels est globalement coté d'un point de vue "résistance" et pourtant, je suis près à parier qu'un fort grimpeur de cette filière trouvera la majorité de la falaise largement surcotée (NB: je parle du 6 et du 7 hein. Le 8, je ne le connais pas).

De mon point de vue, quelques voies devraient absolument être revues à la baisse.

Mon petit doigt me dit que page et ak devraient peut-être (en partie) aller dans mon sens....

[Freddy]

[dadoufou]

Effectivement Freddy, mais n'ayant pas grimpé dans le "grand" mur, c'est à la partie de gauche que je pensais ^^

[Page]

On a tous pris des baffes en allant voir ce qu'il se passe sur les autres rochers. Comme l'ont dit beaucoup d'autres, ce n'est qu'une question d'habitude. Il faut un temps d'adaptation pour ton corps, l'environnement change, tes capacités d'analyse sont réduites parce que tu es en terrain inconnu. Combien de fois je me refaisais le film d'autres voies du même niveau en Alsace et jurais que c'était bien plus facile. C'est juste une grimpe différente à chaque fois qu'on change de rocher.

En Alsace l'effort fait moins mal au moral, c'est court, c'est moins de lecture, au final t'enchaînes plus vite parce que tu peux mieux grimper après travail.
A Cëuse, puisque tu cites cette falaise, c'est souvent une ineptie de poser des méthodes. C'est perturbant, parce que trop long, trop de mouvements qui se ressemblent, alors on se contente de grimper à vue. Là c'est dû à la structure du rocher. Mais je suis certain qu'après un mois ou deux passé là bas, n'importe qui se rapprochera du niveau qu'il a en alsace.

Maintenant l'équipement. Je suis actuellement en république tchèque. Ici sur le grès, tu t'interdis simplement de tomber à peu près la moitié du temps. Les 8/8+ se travaillent comme le projet de ta vie, et te semblent à des années lumières, jusqu'à ce que ça passe et te rende compte que finalement, c'était pas si dur, t'es juste un débutant dans ce type d'escalade. Les fissures en 7+ avec 2 points pour 25 mètres minutieusement placés après les crux te font revoir le fil de ta vie. Alors ça en fait des voies "plus dures" mais au final, c'est 6c, et t'es juste pas habitué

Mon avis, c'est que les cotations sont très bien telles qu'elles sont en Alsace. plus je grimpe ailleurs et plus je trouve que globalement c'est juste. Le pouding ... Plus j'y vais et plus j'y rase. Loin de moi l'idée de décôter. je pense simplement que ça doit te convenir, tu ressens une certaine facilité à grimper dessus mais ça n'est pas objectif.

Là où je suis carrément pas d'accord avec toi, c'est de prendre comme référence le Gauxberg et le point de vue. je partage l'avis sur lequel les voies de références sont souvent des voies historiques. or ici ... Désolé car en plus, je ne porte pas beaucoup ces sites dans mon coeur.

C'est une question d'adaptation. On l'est sur tel type de rocher, puis sur un autre tout capote et ça donne envie de décoter à la maison.
Et puis y'aura toujours les voies faciles et les voies plus dures. j'ai fait exode mural à vue, à céuse j'ai fait une voie de la même cotation à vue, mais dès qu'on s'attaque aux voies de références, en Alsace autant qu'ailleurs à berlin, l'Escalès ou autre secteur mythique, ça pique toujours un peu

[dadoufou]

Donc tu vois page, il y a bien des voies de références. C'est bien celles là que je cherche à connaître.
C'est pourquoi je pose la question sur le forum. Je sais que certaines personnes ont pas mal d'expériences en alsace et ailleurs.

La raison de ma question est simple: je constate trop de disparités dans les cotations (intra et inter-régions). Tout le monde s'accorde pour dire que certaines voies sont trop bien cotées ici comme ailleurs. Certaines personnes (dont moi) se plaignent de l'inflation des cotations. C'est le but de ce topic: discuter de ce qu'il serait possible de recoter.

J'entends bien proposer une liste de voies à recoter aux final. Selon les voies de références que chacun aura citées.

Parce-que ça me dérange lorsque je fais une belle voie mais qu'on lui a attribué une cotation injuste. On va me traiter de monomaniaque mais il faut rester juste avec ce que l'on ressent. S'avouer la vérité est important dans tout ce que l'on entreprend.

[Xav]

[Page]

Comme j'ai essayé de le dire plus haut, comparer les voies entre régions est compliqué. Alors à moins de grimper autant ici qu'ailleurs, on ne sera jamais assez objectif pour pouvoir le faire. Chacun s'occupe de sa région, avec ses références. C'est mon point de vue, je dis peut-être des conneries, certains disent que justement l'Alsace fonctionne en vase clos, et c'est ce qui fait que les cotations soient si gentilles chez nous, parce que l'on ne met pas assez le bout de notre nez ailleurs. Mais les sudistes rasent aussi chez nous alors bon ... je ne pense pas que ça soit le cas

Puis ces voies de référence, elles ne le sont pas toujours tant que ça. En Alsace, pour le 7a par exemple, on pourrait prendre superlative chez nos voisins allemands, mais ça ressemble plus à un 7a+.
Mais à la martinswand, il y a deux 7a historiques que beaucoup considèrent comme des 7a solides, je les ai trouvés plus faciles que fausses fractures ...

Ce que je veux dire, c'est qu'au final, on s'en fou. Je pense que la seule chose importante, c'est que les cotations se tiennent sur un même site, voire un même secteur. ça ne restera qu'un ordre d'idée, parce que les voies ne sont jamais les mêmes, et les grimpeurs non plus.

Mais si effectivement on veut recoter alors la tâche sera compliquée, et les grimpeurs pas très d'accord et l'on finira, comme toujours, dans un débat sans fin.

[jeandekling]