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aux bouts des doigts
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damien



Inscrit le: 26 Jan 2008
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MessagePosté le: 02 Juin 2008 - 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

disons qu on tien en tendu grandes et petites
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zerox



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MessagePosté le: 02 Juin 2008 - 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

ben la c surtout le fait que le moindre mouvement te fait perdre l'équilibre précaire alors que sur la grosse prise, ce moindre mouvement ne t'envoie ps forcemment gouter les joies du -1/2 gt2
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damien



Inscrit le: 26 Jan 2008
Messages: 128

MessagePosté le: 02 Juin 2008 - 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour cet avancement mais
je me rend compte que la question etait possee trop simplement

pourquoi a t on plus de mal a tenir les petites prises que les grosses, dans la meme prehensions, en etant immobile(sur une poutre par exemple),avec le meme rocher?
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zerox



Inscrit le: 21 Juil 2007
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Localisation: Thionville ( 57 )

MessagePosté le: 03 Juin 2008 - 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

car la force de pression nécessaire est repartie sur une plus petite surface de ton corps
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damien



Inscrit le: 26 Jan 2008
Messages: 128

MessagePosté le: 03 Juin 2008 - 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

zerox a écrit:
car la force de pression nécessaire est repartie sur une plus petite surface de ton corps


je suis d accord mais comme je l ai releve une diminution de surface ne change rien au coefficient d adherence
>si on met des pneus de velo(meme gomme,meme rigidite)sur une formule 1, elle tiendra aussi bien la route
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Freddy



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Localisation: Saverne

MessagePosté le: 03 Juin 2008 - 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, les gars, 'faites quoi, là...?

Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.

Zerox, pour revenir/finir avec tes histoires de monos, voici une comparaison qui devrait être suffisamment parlante : t'es à l'aise en bi? OK. Imagine la même chose au développé couché. T'es à l'aise pour soulever 60kg, par exemple. Du coup, tu peux faire un peu plus. Au max, tu arrives à soulever, disons... 75-80kg.
Maintenant, tu passes en "mono" : avec ce niveau, ça te viendrait à l'idée d'essayer de soulever 120kg? Shocked ou 60kg, mais avec un seul bras... Rolling Eyes
CQFD aussi

Razz
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HS



Inscrit le: 15 Juil 2007
Messages: 317

MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 07:48    Sujet du message: Enfin Répondre en citant

Il a tout de même fallu 3 pages de mayonnaise pour que Freddy sauve la salade
Wink
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zerox



Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 107
Localisation: Thionville ( 57 )

MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

Freddy a écrit:
Bon, les gars, 'faites quoi, là...?

Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.



Razz


mais il faut aussi prendre en compte la douleur engendrée par cette pression bcp plus intense sur une plus petite surface.( d' ou l'exemple du talon aiguille et du sumotori)
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zerox



Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 107
Localisation: Thionville ( 57 )

MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

zerox a écrit:
Freddy a écrit:
Bon, les gars, 'faites quoi, là...?

Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.



Razz





les forces de frottement, Freddy, dépendent de la surface de contact, non ? il y aura plus de force de frottement sur 2cm2 de peau que sur 0.5 , ou non ?
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zerox



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Messages: 107
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MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

ah ben non : j'ai un exemple :

http://www.pct.espci.fr/~pierre/vulgarisation/14_friction/friction.html
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damien



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Messages: 128

MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Freddy a écrit:
Bon, les gars, 'faites quoi, là...?

Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.




qu est ce qu on fait les gars??c est vrai ca qu est ce qu on fait!
ben on penche sur une question, si ta la reponse j en suis ravi je ne demandais que ca.
d ailleurs je me contente de ta reponse elle me satisfait.

je maintiens juste que la taille de la surface ne change pas l adherence
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zerox



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MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

damien a écrit:


je maintiens juste que la taille de la surface ne change pas l adherence


à priori d'après le lien que je donne au dessus, exact .
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Freddy



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MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

zerox a écrit:
il faut aussi prendre en compte la douleur ...

Purement psycho, ce n'est "pas" le propos ici (même si effectivement ça joue)

zerox a écrit:
les forces de frottement, Freddy, dépendent de la surface de contact, non ?

Manifestement, non, mais du toutes façons, on s'en cogne dans le cas présent !!!!! On ne s'intéresse pas à un plat ou une prise inclinée (seul cas où l'adéhrence compte)

N.B : L'idée étant de se placer dans une situation modèle SIMPLE, on suppose une préhension horizontale, avec le centre de gravité du grimpeur à la verticale de la prise, sans mouvement de balancier. Le poids est alors perpendiculaire à la préhension et il n'y a alors aucune chance que les doigts glissent, même avec une adhérence proche de zéro (HALTE!! Je vous vois venir avec vos gros sabots... Les doigts ne glissent pas à une condition : que notre foutu grimpeur modèle ait suffisamment de force pour tenir la prise. Sinon, le raisonnement ne s'applique plus : le système est alors déformable).
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zerox



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MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

en lisant ton histoire de bras de levier , j'avais compris cela aussi, seul truc : que le grimpeur soit parfaitement immobile, sinon cela recoupe mon histoire de position d'équilibre perdue etc...( sans mouvement de balancier comme tu dis)
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zerox



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MessagePosté le: 04 Juin 2008 - 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

zerox a écrit:
en lisant ton histoire de bras de levier , j'avais compris cela aussi, seul truc : que le grimpeur soit parfaitement immobile, sinon cela recoupe mon histoire de position d'équilibre perdue etc...( sans mouvement de balancier comme tu dis)


mais dis moi, si le centre de gravité est à la verticale de la prise, y a t il encore bras de levier ?
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