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Yann Corby
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7b + 7C = ?
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alex



Inscrit le: 11 Aoû 2007
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MessagePosté le: 09 Oct 2020 - 13:12    Sujet du message: 7b + 7C = ? Répondre en citant

hello, à votre avis, comment coter une voie qui propose un 7C bloc aléatoire à coordination/conditions après un 7b de 15m ?.. 7b + 7C = ?
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LS



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MessagePosté le: 09 Oct 2020 - 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Le 7b est comment ? Pas de bloc ? Rési ? Il y a un ou plusieurs repos dans le 7b ou entre le 7b et le 7C ? Cb de mouvs le 7C ?
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Mitch



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Localisation: 67

MessagePosté le: 09 Oct 2020 - 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai toujours entendu dire, en Alsace, que 7C bloc = 8b falaise.
J'imagine que si après le 7b il y a un repos cela peut rester 8b.
Autrement surement entre 8b/b+ et 8b+. Il y a un tel gap entre 7b et 7C que Alex Chabot, qui a sévit au Krapp, ne verrait pas la différence. Le 7b d'approche n'ayant aucun impact sur son état physique à l'attaque du crux.
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alex



Inscrit le: 11 Aoû 2007
Messages: 111
Localisation: 67-68-88

MessagePosté le: 09 Oct 2020 - 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le 7b a deux bons repos là où ce n'est encore que 6c, puis une petite section de 5 mouvs emmène à 7b, puis direct le 7C bloc de trois-quatre grands mouvs.
Je le répète le 7C est très à sensations/coordination et délicat, donc acide lactique ou non, ça change tout de décoller d'un crashpad ou de 17 mouvs en 7b.. Par-contre c'est vraiment morpho dans l'allonge donc je pense que c'est cuit pour Alex Chabot par exemple...
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LS



Inscrit le: 08 Sep 2016
Messages: 57

MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

Comme ça on peut pas vraiment dire faudrait essayer... Mais ça doit faire 8b/b+ ou 8b+
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dadoufou



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Messages: 564

MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Mon avis est peut-être inutile mais j'ai toujours pensé qu'il y avait un chiffre d'écart entre bloc en voie. Sous-entendu 7A bloc correspond à 8a voie.

Par exemple, on peut estimer Traces blanches 8a, à 7A bloc. La sortie valant 7b environ, on peut déjà penser que celle-ci n'ajoute pas vraiment à la difficulté de la voie... En effet, les gens tombent rarement une fois les deux premiers tiers de la voie avalés. Même si cela ajoute à l'endurance de la voie.

Donc, par extension, une partie en 7b n'ajoutant déjà pas grand chose à un 8a voie, on peut imaginer qu'une partie en 7b dans un potentiel 8b+, ne fasse aucune différence...

Par extension, encore, il faudrait imaginer qu'un début en 6b+ influe sur la cotation d'une voie en 7b/b+.... Impossible je dirais.

Cela dit, d'après mes calculs, 7C bloc correspond plutôt à 8c voie...
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JMC



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MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

dadoufou a écrit:
j'ai toujours pensé qu'il y avait un chiffre d'écart entre bloc en voie.

Mince alors... 8C+ = 9c+ ?
Moi on m'avait dit 2 lettres 1/2 d'écart, genre 7A = 7c+.
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blocophil



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Messages: 195
Localisation: 68

MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

JMC a écrit:
Moi on m'avait dit 2 lettres 1/2 d'écart, genre 7A = 7c+.

Je ne crois pas, et comme Mitch ce qui est le plus consensuel, ce qui est communément admis chez nous, parlez-en à PB par exemple, c'est ce que Mitch a cité :

7A = 7c falaise
Et seulement si c'est une cotation bloc, un 7A trav comme le banc des géants est très loin d'être 7c falaise (c'est bien plus aisé).

Si l'on suivait vos estimations, Pyrhhus serait 9a+/b Wink

Pour revenir à l'exemple de Traces blanches, le crux vaut moins que 7A, mais c'est un très gros 8a (8a+ souvent pour nos voisins allemands). Ces équivalences prennent sens quand le crux est vraiment un ton au-dessus du reste de la voie. Impossible à appliquer dans les 8a les plus courrus du Kronthal par exemple.

La voie dont parle Alex, par contre, à l'air de s'y prêter car effectivement 7b et 7C c'est deux mondes d’écart. Mais se farcir un 7b avant un mouv de coordination, cela le rend forcément bien plus dur encore. Donc c'est forcément plus de 8b Wink
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dadoufou



Inscrit le: 03 Juin 2010
Messages: 564

MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

blocophil a écrit:
JMC a écrit:
Moi on m'avait dit 2 lettres 1/2 d'écart, genre 7A = 7c+.

Je ne crois pas, et comme Mitch ce qui est le plus consensuel, ce qui est communément admis chez nous, parlez-en à PB par exemple, c'est ce que Mitch a cité :

7A = 7c falaise


Pour revenir à l'exemple de Traces blanches, le crux vaut moins que 7A, mais c'est un très gros 8a (8a+ souvent pour nos voisins allemands). Ces équivalences prennent sens quand le crux est vraiment un ton au-dessus du reste de la voie. Impossible à appliquer dans les 8a les plus courrus du Kronthal par exemple.


Ben là je ne suis plus trop... le crux de Traces blanches ne serait même pas 7A et la voie vaudrait tout de même presque 8a+...

Oui pour les 8a du grand mur du Kronthal où les crux ne valent pas 7A. Valable pour Fausse fracture aussi où aucun pas ne vaut plus que 5b bloc...
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dadoufou



Inscrit le: 03 Juin 2010
Messages: 564

MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il est évident qu'on ne parle ici que des voies "blocs" sinon ça ne tient pas.
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JMC



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Messages: 626
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MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="blocophil"]
JMC a écrit:
ce qui est le plus consensuel, ce qui est communément admis chez nous, parlez-en à PB par exemple

Hum... je croyais que c'était Bleau la référence du bloc, pas les Vosges Razz
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ak



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MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

Les décompositions de voies par sections Dont toujours compliquées et n’ont pas bcp de sens. Une voie c’est un enchaînement.

Par exemple comment coter la terre à la Une au Kronthal?
7a + 6C, repos, 6B, 6c+ = 8a ?

Dans ton cas, c’est probablement 8b.
Car faire un 7b court avant un 7C bloc, ne devrait absolument rien changer pour les grimpeurs forts, qui ont tous un minimum de volume, contrairement aux alsaciens pour qui 1 mouv de plus est déjà de trop, peu importe la difficulté.
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ak



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Messages: 388
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: 10 Oct 2020 - 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

En général 7A bloc = 7c falaise
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dadoufou



Inscrit le: 03 Juin 2010
Messages: 564

MessagePosté le: 11 Oct 2020 - 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ecoutez monsieur ak, il faudrait donner un exemple pour 7c <=> 7A parce-que je suis ultra nul en force et en bloc et que je pense que le truc le plus dur que j'ai pu faire dans ma vie c'est Traces blanches. Or il s'avère que ça n'est même pas 7A. Pourtant, j'ai pu faire les mouvements dans certains 7c de force/bloc.

Il faut savoir qu'en bloc je n'ai jamais réussi à faire plus que 6B+ Trav.....

Quant à faire les mouvements dans des 7A bloc : LOL ^^

Tu penses à quelle(s) voie(s) lorsque tu parles de cette équivalence ?
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blocophil



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Localisation: 68

MessagePosté le: 11 Oct 2020 - 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

ak a écrit:
En général 7A bloc = 7c falaise

C'est ce qui est couramment admis, quand tu discutes avec les grimpeurs ayant de l'expérience. Et c'est effectivement ce que j'entends et que j'applique depuis plus de 20 ans.
Même le célèbre PB (à Gueb c'est ce qui se dit depuis "toujours", PB étant passé par là), utilise cette équivalence.
Et pour répondre à JMC, c'est reconnu au-delà de nos frontières régionales.
AK est un grimpeur d'expérience et il a en tête la même équivalence, c'est que ça ne tombe pas de nulle part Wink

Mais bien sur c'est très approximatif.

Des contres exemples :
Le Banc des géants 7A trav = 7b falaise selon moi
Le bal des butants 7a+ = 7A+ (pas moins de 7A bloc pour sur)
Collection automne hiver 8a = 7B bloc
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