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Message |
Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 731
Localisation: Saverne
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 Posté le: 13 Juin 2011 - 23:47 Sujet du message: |
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fais attention JMC : l'observateur, rien que par le fait qu'il observe, perturbe le phénomène observé. Donc peut-être qu'en fait tu n'étais même pas présent... 
(je crois qu'il faut que je dorme, là...) |
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Fabien
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 244
Localisation: 67
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| Posté le: 13 Juin 2011 - 23:50 Sujet du message: |
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Si ma mémoire est bonne une étude d’impact avait été menée grâce à Escalade Alsace.
A chaque sortie falaise nous pouvions indiquer le nombre de grimpeurs présents sur le site, ces données étant traitées automatiquement.
Il y a eu un retour?
Ce n'est plus d'actualité?
S'il y a tant de grimpeurs c'est que "nos" falaises plaisent, tant mieux  |
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HS
Inscrit le: 15 Juil 2007
Messages: 317
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| Posté le: 14 Juin 2011 - 07:48 Sujet du message: |
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Comme la plus part des touristes, les grimpeurs ont l'instinct grégaire. Pour éviter les falaises à la mode (la côte d'azur de l'escalade) il suffit d'avoir un peu d'imagination et on peut encore facilement se faire plaisir en trouvant des coins où l'on ne se marche pas dessus.
Samedi, j'étais à Pont de Roide (180 voies): 4 cordées.
Hier, j'étais à Vaferdeau (120 voies): une cordée  |
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TL
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 640
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| Posté le: 14 Juin 2011 - 09:06 Sujet du message: |
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| Evidemment HS, mais ça c'est la solution à court terme.. Les falaises isolées il y 20 ans sont sur-peuplées aujourd'hui, et les secret-spot sont de moins en moins secret... Il suffit que sorte un joli topo (ou pire, un topo allemand). Il reste l'Elb' peut être... Mais là c'est à cause de l'instinct de survie.. |
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YOT
Inscrit le: 16 Sep 2009
Messages: 418
Localisation: Enculator-galaxie naine recta
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| Posté le: 14 Juin 2011 - 10:39 Sujet du message: |
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| Il existe pourtant des spots secrets...je viens d'en trouver un ce WE. Bon, il va de soi qu'il va le rester sauf peut-être pour toi. Mais c'est du bloc alors comme c'est de la merde...le bloc... |
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JMC
Inscrit le: 16 Juil 2007
Messages: 673
Localisation: Bas-Rhin
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| Posté le: 14 Juin 2011 - 19:44 Sujet du message: |
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| TL a écrit: | | Les falaises isolées il y 20 ans sont sur-peuplées aujourd'hui, et les secret-spot sont de moins en moins secret... Il suffit que sorte un joli topo (ou pire, un topo allemand). |
Un topo exhaustif (comme celui des VDN) n'a comme effet sur la fréquentation que de déplacer les foules des sites les plus connus vers ceux moins connus ; l'impact sur l'effectif global est nul.
De fait à partir de 99, j'ai vu diminuer la fréquentation des Windstein, Langenfels ou Falkenstein (par exemple), au profit de dizaines d'autres jusque là très confidentiels.
Si aujourd'hui on constate que les sites mineurs sont bien remplis, certes les topos ont joué un rôle, mais c'est surtout que les sites majeurs sont de nouveaux "pleins", et ça ça ne vient pas des topos.
En fait globalement, il y a plus de monde en falaise aujourd'hui qu'il y a 10 ans (avec peut-être 10 fois plus de personnes découvrant la grimpe en salle, c'est assez logique de penser qu'il y a au moins 2 fois plus de personnes mettant les pieds sur le rocher).
Et grâce aux topos, ce monde se répartit mieux qu'avant, ce qui est déjà pas mal.
La solution à la surfréquentation ? donner plus de RTT pour que les sorties falaises se répartissent sur toute la semaine 
Ou alors équiper la Pfalz... |
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BM
Inscrit le: 03 Sep 2009
Messages: 83
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| Posté le: 14 Juin 2011 - 23:30 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ou alors équiper la Pfalz... |
blasphème... |
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Fabien
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 244
Localisation: 67
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| Posté le: 15 Juin 2011 - 08:10 Sujet du message: |
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| BM a écrit: | | Citation: | | Ou alors équiper la Pfalz... |
blasphème... |
Certainement, mais quand tu vois le nombre d'allemands sur "nos" falaises équipées, et que tu compares avec la fréquentation dans la Pfalz, tu comprends vite qu'ils viennent en Alsace trouver ce qu'ils n'ont pas assez chez eux : des broches. |
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TL
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 640
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| Posté le: 15 Juin 2011 - 18:32 Sujet du message: |
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| JMC a écrit: | | Ou alors équiper la Pfalz... |
Ou alors déséquiper l'Alsace |
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BM
Inscrit le: 03 Sep 2009
Messages: 83
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| Posté le: 15 Juin 2011 - 23:12 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ou alors déséquiper l'Alsace |
Tom', tu me prends les mots de la bouche... |
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JMC
Inscrit le: 16 Juil 2007
Messages: 673
Localisation: Bas-Rhin
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| Posté le: 16 Juin 2011 - 06:10 Sujet du message: |
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| Déséquiper l'Alsace est sans doute le seul moyen de donner de l'ouvrage aux nouvelles générations d'équipeurs d'ici une dizaine d'années quand on décidera de la rééquiper... |
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jeandekling
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 78
Localisation: Klingenthal
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| Posté le: 16 Juin 2011 - 10:39 Sujet du message: |
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Ceci dit, ce week end je suis aller grimper en Allemagne, à Schriesheim, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y avait pas foule malgré un temps assez clément. Vous me direz que le rocher unpeu pourris et certains premier points à 5m du sol doivent en décourager certain...
Alors face à la surfréquentation, une solution serait aussi d'éviter les topos en ligne, et ne pas faciliter l'accès à l'information gratuite qui ne permet pas de financer de nouveaux projets.
Au long terme, c'est certain que l'escalade va continuer à avoir de plus en plus de succès. L'ambiance actuel dans d'autres sports de masse comme le football, le basket ou autres devient tellement pourris que certaines personnes, comme moi, préfère se tourner vers de activités plus intéressantes ou il reste encore une certaine éthique. |
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JMC
Inscrit le: 16 Juil 2007
Messages: 673
Localisation: Bas-Rhin
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| Posté le: 16 Juin 2011 - 15:13 Sujet du message: |
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| jeandekling a écrit: | | Alors face à la surfréquentation, une solution serait aussi d'éviter les topos en ligne, et ne pas faciliter l'accès à l'information gratuite qui ne permet pas de financer de nouveaux projets. |
Comme je l'ai dit plus haut, les topos (papier ou en ligne c'est pareil) ne vont pas faire sortir les grimpeurs de leurs salles : ils vont juste répartir différemment les grimpeurs de falaises (et à mon avis dans le bon sens).
La surfréquentation est liée à l'attrait de la discipline et à la qualité de l'équipement, c'est tout.
Pour ce qui est de financer l'équipement, certes il vaut mieux acheter les topos papier (je ne vais pas dire le contraire ), mais il faut savoir que ça n'ouvrira pas l'offre falaise : il n'y a plus rien à équiper de neuf chez nous, juste quelques voies à intercaler, et surtout du rééquipement et de l'entretien. |
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jeandekling
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 78
Localisation: Klingenthal
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| Posté le: 16 Juin 2011 - 15:52 Sujet du message: |
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A propos de l'équipement : Y a t-il des gens au courant de l'évolution des travaux de sécurisation de la carrière de Saint Nabor ? Ce site, une fois sécurisé pourrait devenir un nouveau terrain de jeux intéressant...
Et si tout est fait en Alsace, on va bien être obligé de prendre la voiture pour aller grimper unpeu plus loin le week end. Puisque les allemands le font, pourquoi pas nous ? |
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JMC
Inscrit le: 16 Juil 2007
Messages: 673
Localisation: Bas-Rhin
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| Posté le: 16 Juin 2011 - 16:21 Sujet du message: |
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Pour Saint-Nabor, les grimpeurs peuvent oublier : le chantier consiste à terrasser, sécuriser, puis végétaliser, afin d'en faire un parc paysager...
Prendre la voiture ? oui, mais en covoiturant, hein, sinon, gare au bilan carbone ! |
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