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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 02 Juin 2008 - 21:54 Sujet du message: |
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disons qu on tien en tendu grandes et petites |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 02 Juin 2008 - 22:21 Sujet du message: |
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ben la c surtout le fait que le moindre mouvement te fait perdre l'équilibre précaire alors que sur la grosse prise, ce moindre mouvement ne t'envoie ps forcemment gouter les joies du -1/2 gt2 _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 02 Juin 2008 - 22:34 Sujet du message: |
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merci pour cet avancement mais
je me rend compte que la question etait possee trop simplement
pourquoi a t on plus de mal a tenir les petites prises que les grosses, dans la meme prehensions, en etant immobile(sur une poutre par exemple),avec le meme rocher? |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 03 Juin 2008 - 19:52 Sujet du message: |
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car la force de pression nécessaire est repartie sur une plus petite surface de ton corps _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 03 Juin 2008 - 22:44 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | car la force de pression nécessaire est repartie sur une plus petite surface de ton corps |
je suis d accord mais comme je l ai releve une diminution de surface ne change rien au coefficient d adherence
>si on met des pneus de velo(meme gomme,meme rigidite)sur une formule 1, elle tiendra aussi bien la route |
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Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 03 Juin 2008 - 23:40 Sujet du message: |
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Bon, les gars, 'faites quoi, là...?
Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.
Zerox, pour revenir/finir avec tes histoires de monos, voici une comparaison qui devrait être suffisamment parlante : t'es à l'aise en bi? OK. Imagine la même chose au développé couché. T'es à l'aise pour soulever 60kg, par exemple. Du coup, tu peux faire un peu plus. Au max, tu arrives à soulever, disons... 75-80kg.
Maintenant, tu passes en "mono" : avec ce niveau, ça te viendrait à l'idée d'essayer de soulever 120kg? ou 60kg, mais avec un seul bras...
CQFD aussi
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HS
Inscrit le: 15 Juil 2007 Messages: 317
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Posté le: 04 Juin 2008 - 07:48 Sujet du message: Enfin |
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Il a tout de même fallu 3 pages de mayonnaise pour que Freddy sauve la salade
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 04 Juin 2008 - 08:06 Sujet du message: |
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Freddy a écrit: | Bon, les gars, 'faites quoi, là...?
Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.
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mais il faut aussi prendre en compte la douleur engendrée par cette pression bcp plus intense sur une plus petite surface.( d' ou l'exemple du talon aiguille et du sumotori) _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 04 Juin 2008 - 08:22 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | Freddy a écrit: | Bon, les gars, 'faites quoi, là...?
Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.
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les forces de frottement, Freddy, dépendent de la surface de contact, non ? il y aura plus de force de frottement sur 2cm2 de peau que sur 0.5 , ou non ? _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 04 Juin 2008 - 09:57 Sujet du message: |
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Freddy a écrit: | Bon, les gars, 'faites quoi, là...?
Damien, la réponse à ta question tient dans une expression : "bras de levier".
Plus la prise est petite, plus le point d'application de la force sur tes petits doigts est loin des articulations de tes-dits doigts (imagine en semi-arqué, c'est là que c'est le plus parlant). Et plus le bras de levier est important, plus il faut que tes tendons/muscles travaillent pour contrecarrer le levier. CQFD.
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qu est ce qu on fait les gars??c est vrai ca qu est ce qu on fait!
ben on penche sur une question, si ta la reponse j en suis ravi je ne demandais que ca.
d ailleurs je me contente de ta reponse elle me satisfait.
je maintiens juste que la taille de la surface ne change pas l adherence |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 04 Juin 2008 - 13:48 Sujet du message: |
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damien a écrit: |
je maintiens juste que la taille de la surface ne change pas l adherence |
à priori d'après le lien que je donne au dessus, exact . _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 04 Juin 2008 - 18:54 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | il faut aussi prendre en compte la douleur ... |
Purement psycho, ce n'est "pas" le propos ici (même si effectivement ça joue)
zerox a écrit: | les forces de frottement, Freddy, dépendent de la surface de contact, non ? |
Manifestement, non, mais du toutes façons, on s'en cogne dans le cas présent !!!!! On ne s'intéresse pas à un plat ou une prise inclinée (seul cas où l'adéhrence compte)
N.B : L'idée étant de se placer dans une situation modèle SIMPLE, on suppose une préhension horizontale, avec le centre de gravité du grimpeur à la verticale de la prise, sans mouvement de balancier. Le poids est alors perpendiculaire à la préhension et il n'y a alors aucune chance que les doigts glissent, même avec une adhérence proche de zéro (HALTE!! Je vous vois venir avec vos gros sabots... Les doigts ne glissent pas à une condition : que notre foutu grimpeur modèle ait suffisamment de force pour tenir la prise. Sinon, le raisonnement ne s'applique plus : le système est alors déformable). |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 04 Juin 2008 - 21:34 Sujet du message: |
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en lisant ton histoire de bras de levier , j'avais compris cela aussi, seul truc : que le grimpeur soit parfaitement immobile, sinon cela recoupe mon histoire de position d'équilibre perdue etc...( sans mouvement de balancier comme tu dis) _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 04 Juin 2008 - 21:35 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | en lisant ton histoire de bras de levier , j'avais compris cela aussi, seul truc : que le grimpeur soit parfaitement immobile, sinon cela recoupe mon histoire de position d'équilibre perdue etc...( sans mouvement de balancier comme tu dis) |
mais dis moi, si le centre de gravité est à la verticale de la prise, y a t il encore bras de levier ? _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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