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Yann Corby
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Yann



Inscrit le: 19 Sep 2006
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MessagePosté le: 16 Nov 2020 - 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

JMC a écrit:
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne l'ait jamais fait... mais le jour de la vidéo, il ne pouvait sans doute pas le faire.

Tout à fait !
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Yann



Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 387
Localisation: Brumath

MessagePosté le: 16 Nov 2020 - 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Lucien Martinez vient lui aussi de répéter Hugh.

Ce qu'il en dit : "Si je devais décrire la voie, je dirais que le tableau dressé par Pierre Bollinger à l’époque est parfait"
Source : https://fanatic-climbing.com/hugh-9a-repete-par-joshua-fourteau-et-lucien-martinez-hugh-9a-by-joshua-fourteau-and-lucien-martinez-video/

Le dossier EA sur Hugh : http://www.escalade-alsace.com/articles/Hugh9a_Fred-Rouhling_dossier.php
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Alexis



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 373
Localisation: Niederbronn

MessagePosté le: 17 Nov 2020 - 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

ak a écrit:
@Flipette : seul contre tous, ou presque.

Je ne pense pas AK Wink
Les interrogations posées sont plutôt de bon sens.

TL nous a fait l'historique car il est une partie de notre mémoire (locale) commune. Yann a remis en ligne un dossier plein d'infos super intéressantes, qui complète très bien l'exposé de TL.

D'ailleurs qui des deux à les infos vraiment de premières mains ? Les deux peut-être ? Vous étiez sur place à chaque passage de JMTT et Pierre ?

Quand je lis ça
dadoufou a écrit:
dadoufou a écrit:

YC ne porte pas Rouhling dans son coeur et questionne aussi la fiabilité de ses itinéraires.

Enfin, YC me corrigera. C'est le souvenir que j'ai d'une de nos discussions en tous cas.

Cela appelle une réponse de la part de Yann non ?
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dadoufou



Inscrit le: 03 Juin 2010
Messages: 596

MessagePosté le: 17 Nov 2020 - 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

YC a répondu à travers le dossier sur Hugh et le forum Wink.

Non, pas de questionnement (il semble) sur les itinéraires de FR si ce n'est cette grosse différence d'appréciation entre les essais de JMTT et PB quant aux mouvements de départ de Hugh.

Et puisque Flipette, par sa parole d'Evangile, a dit que la version de Hugh évaluée à 9a, est la dernière version (c'est fun ce concept de versions de voies non ?!), et bien la messe est dite. Après tout, il faut croire que la présomption d'innocence s'applique également au sport... Je la croyais réservée (à juste titre), à la justice.

A lire l'interview de FR postée plus haut dans le thread qui dit que la voie n'est plus dans l'état où il (FR) l'a enchainée. Deux monos semblent avoir été taillés entre temps. Il soupçonnait JMTT de l'avoir fait. Ce qui semblait (selon les écrits de FR) être l'objet de leur discorde.
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JMC



Inscrit le: 16 Juil 2007
Messages: 652
Localisation: Bas-Rhin

MessagePosté le: 18 Nov 2020 - 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

dadoufou a écrit:
Après tout, il faut croire que la présomption d'innocence s'applique également au sport... Je la croyais réservée (à juste titre), à la justice.

Il ne s'agit pas de présomption d'innocence.
Mais depuis plus de deux siècles, la règle tacite en alpinisme, règle transférée depuis à l'escalade, est de faire confiance en la parole de celui qui a gravi la voie - jusqu'à preuve d'un mensonge.
Notre époque, où beaucoup d'actes semblent n'avoir de sens que si une vidéo en montre tous les détails, a hélas faussé ce postulat de confiance, et on en vient à soupçonner toute personne qui ne produit pas de preuve en images de ce qu'il avance.
Ce retournement de position m'insupporte. Cette époque de méfiance a priori est une régression de notre civilisation.

NB : je ne fais que réagir à la phrase citée, dadoufou.
Pour FR il y a hélas trop de preuves qu'il a parfois menti. Mais je me refuse à extrapoler, en mettant du coup en doute tout ce qu'il a annoncé.
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SG



Inscrit le: 20 Déc 2012
Messages: 18

MessagePosté le: 18 Nov 2020 - 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

JMC a écrit:


Pour FR il y a hélas trop de preuves qu'il a parfois menti.


Des exemples ? Par simple curiosité.
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JMC



Inscrit le: 16 Juil 2007
Messages: 652
Localisation: Bas-Rhin

MessagePosté le: 18 Nov 2020 - 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

SG a écrit:

Des exemples ? Par simple curiosité.

En relisant ce topic et les articles associés, tu devrais arriver à en trouver.
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Kevin



Inscrit le: 14 Juin 2018
Messages: 21
Localisation: Strasbourg

MessagePosté le: 20 Nov 2020 - 00:53    Sujet du message: Répondre en citant

Apparemment Fred et ses voies sont dans le thème du moment, une vidéo qui vient de sortir et qui résume un peu l'article que FW a posté, avec quelques images en prime Smile :
https://www.youtube.com/watch?v=47wIbFhzlN8
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propof



Inscrit le: 20 Nov 2015
Messages: 19

MessagePosté le: 20 Nov 2020 - 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

C’est quand même assez drôle d’observer vos discussions, et c’est tellement révélateur de ce microcosme, entre les vieux qui nous exposent leur vérité (avec cette fois-ci, il faut le souligner, quelques précautions bien placées quand-même !), d’autres qui essaient encore de discuter le sujet mais qui se heurtent aux mieux à une fin de non-recevoir (oui, ils s’estiment déjà chanceux de ne pas avoir été tout simplement ignorés), les nouvellement admis au cercle des premiers qui s’en réjouissent comme au premier jour, tout en ne s’attardant pas à surenchérir pour plaire encore plus (leurs dires sont finalement les plus dépourvus de toute pertinence, mais de loin les plus divertissants), et puis finalement, par ci, par là, quelques voies critiques de certaines personnes qui semblent mériter qu’on s’attarde un peu sur leurs réflexions.

Si les rappels historiques sont intéressants, les jugements sous-jacents reflètent quand même bien un certain parti pris. Les animosités entre les principaux intéressés me semblent bien trop fortes pour qu’on puisse se fier à leurs verdicts.

Il est un fait que JMTT n’a pas enchainé la voie, même avec le départ facile. FR semble l’avoir enchainée, que ce soit avec ce départ, ou un autre, et il l’a même probablement enchainé plusieurs fois, dans plusieurs versions, comme il l’indique lui-même. Il me semble ainsi facile de retourner la situation et de jeter la pierre à ceux qui n’ont pas réussi Hugh, et qui, par amertume ou en raison d’autres discordes, ont lancé des rumeurs à bout de champ. Il a dû en faire des jaloux FR, avec son style bien avancé sur son époque, ses incursions dans des terrains de jeu où il n’était pas un « local » (UFO, Spécialistes…), ses premières ascensions qui étaient promises à d’autres, et puis son franc-parler qui ressort de ses multiples interviews.

Vouloir démontrer ensuite les prétendus mensonges des uns par une « ressentie » honnêteté et le talent des autres, me voilà une façon bien simpliste pour de voir les choses.

FR a probablement quelques reproches à se faire (il aurait menti selon JMC, mais à quel sujet ?), mais il a aussi démontré inlassablement qu’il a le potentiel pour enchainer ses voies. Remettre en question l’ensemble de ses voies en raison d’une discorde entre lui et quelques autres me semblent cependant aller chercher un peu loin.

Mais j’avoue que c’était très divertissant de vous lire.

Il ne manque plus que les infos sur l’Autre côté du ciel, auxquelles seul JMC a eu droit en MP, dommage… .
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dadoufou



Inscrit le: 03 Juin 2010
Messages: 596

MessagePosté le: 20 Nov 2020 - 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

propof a écrit:
C’est quand même assez drôle d’observer vos discussions, et c’est tellement révélateur de ce microcosme, entre les vieux qui nous exposent leur vérité (avec cette fois-ci, il faut le souligner, quelques précautions bien placées quand-même !), d’autres qui essaient encore de discuter le sujet mais qui se heurtent aux mieux à une fin de non-recevoir (oui, ils s’estiment déjà chanceux de ne pas avoir été tout simplement ignorés), les nouvellement admis au cercle des premiers qui s’en réjouissent comme au premier jour, tout en ne s’attardant pas à surenchérir pour plaire encore plus (leurs dires sont finalement les plus dépourvus de toute pertinence, mais de loin les plus divertissants), et puis finalement, par ci, par là, quelques voies critiques de certaines personnes qui semblent mériter qu’on s’attarde un peu sur leurs réflexions.

Si les rappels historiques sont intéressants, les jugements sous-jacents reflètent quand même bien un certain parti pris. Les animosités entre les principaux intéressés me semblent bien trop fortes pour qu’on puisse se fier à leurs verdicts.

Il est un fait que JMTT n’a pas enchainé la voie, même avec le départ facile. FR semble l’avoir enchainée, que ce soit avec ce départ, ou un autre, et il l’a même probablement enchainé plusieurs fois, dans plusieurs versions, comme il l’indique lui-même. Il me semble ainsi facile de retourner la situation et de jeter la pierre à ceux qui n’ont pas réussi Hugh, et qui, par amertume ou en raison d’autres discordes, ont lancé des rumeurs à bout de champ. Il a dû en faire des jaloux FR, avec son style bien avancé sur son époque, ses incursions dans des terrains de jeu où il n’était pas un « local » (UFO, Spécialistes…), ses premières ascensions qui étaient promises à d’autres, et puis son franc-parler qui ressort de ses multiples interviews.

Vouloir démontrer ensuite les prétendus mensonges des uns par une « ressentie » honnêteté et le talent des autres, me voilà une façon bien simpliste pour de voir les choses.

FR a probablement quelques reproches à se faire (il aurait menti selon JMC, mais à quel sujet ?), mais il a aussi démontré inlassablement qu’il a le potentiel pour enchainer ses voies. Remettre en question l’ensemble de ses voies en raison d’une discorde entre lui et quelques autres me semblent cependant aller chercher un peu loin.

Mais j’avoue que c’était très divertissant de vous lire.

Il ne manque plus que les infos sur l’Autre côté du ciel, auxquelles seul JMC a eu droit en MP, dommage… .


Quelle prise de hauteur propof ! Félicitations ! Tu touches encore terre ?
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JMC



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Messages: 652
Localisation: Bas-Rhin

MessagePosté le: 20 Nov 2020 - 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

propof a écrit:
il aurait menti selon JMC, mais à quel sujet ?

Comme je l'ai expliqué plus haut, je ne mets pas en cause ses enchaînements, personne ne pouvant prouver le contraire.
Mais il existe sur d'autres sites web des preuves longuement étayées, par le texte et l'image, que tu sauras sans doute trouver par toi-même en cherchant un peu, d'incohérences concernant l'état de ses voies lorsqu'il les a enchaînées et lorsque d'autres les ont essayées ; FR a mentionnées ses modifications de voies avant l'enchaînement ultime, mais pas les modifications ultérieures : mensonges par omission.

Ceci est très dommage car par ailleurs je suis convaincu que FR était un grimpeur très fort et novateur.

Citation:
Il ne manque plus que les infos sur l’Autre côté du ciel, auxquelles seul JMC a eu droit en MP, dommage… .

Yann a en partie lâché le morceau :
Citation:
Une vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=F6Dp6wbkaF8&feature=emb_title
Le pas le plus dur (de mémoire - pour en avoir discuté et avoir assuré) se trouve à 1' et c'est le seul d'ailleurs qu'on ne le voit pas faire dans cette vidéo.

Le hic c'est que PB prétend que le pas en question, quand il l'a essayé, était impossible.
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propof



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MessagePosté le: 20 Nov 2020 - 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

dadoufou a écrit:
Quelle prise de hauteur propof ! Félicitations ! Tu touches encore terre ?


Je flotte, je flotte, c'est génial, je commence même à entrapercevoir tes orteils, coucou dadoufou!
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dadoufou



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MessagePosté le: 20 Nov 2020 - 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

propof a écrit:
dadoufou a écrit:
Quelle prise de hauteur propof ! Félicitations ! Tu touches encore terre ?


Je flotte, je flotte, c'est génial, je commence même à entrapercevoir tes orteils, coucou dadoufou!


Une fois le confinement terminé, il faudra se faire cette bouffe!
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propof



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MessagePosté le: 21 Nov 2020 - 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

JMC a écrit:
Le hic c'est que PB prétend que le pas en question, quand il l'a essayé, était impossible.


.. faut espérer que SB nous en apprendra plus.

J'ai quand même encore une question... quelles étaient les motivations à l'époque de PB d'aller essayer exactement cette voie, taillée, controversée, avec une cotation qui selon lui serait inférieure à celle annoncée? Même s'il n'y avaient pas tellement de 9a à l'époque, d'autres 9a existaient, et n'avaient a priori pas ces défauts (Gorges du loup, voies d'Huber ou Loskot en Autriche, Underground...Franken, et puis des 8c+ il y en avaient encore plus ).
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Steve



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Localisation: Nowhere

MessagePosté le: 21 Nov 2020 - 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

propof a écrit:
J'ai quand même encore une question... quelles étaient les motivations à l'époque de PB d'aller essayer exactement cette voie, taillée, controversée, avec une cotation qui selon lui serait inférieure à celle annoncée? Même s'il n'y avaient pas tellement de 9a à l'époque, d'autres 9a existaient, et n'avaient a priori pas ces défauts (Gorges du loup, voies d'Huber ou Loskot en Autriche, Underground...Franken, et puis des 8c+ il y en avaient encore plus ).

Tu te trompes, il n'y avait que deux 9a en France : Hugh et De l'autre côté du ciel.
Il connaissait les Eaux Claires puisqu'il y avait fait son premier 8c (Lagramusas) et fait la première répet de Kami 8c+.
Par ailleurs il n'a jamais décôté Hugh, juste dit qu'il ne se sentait pas légitime pour confirmer la cotation.
Lis ce dossier car certaines réponses à tes questions y sont : http://www.escalade-alsace.com/articles/Hugh9a_Fred-Rouhling_dossier.php
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