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Et le golf?!
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Auteur Message
Gilbert



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 65

MessagePosté le: 30 Nov 2014 - 16:47    Sujet du message: Et le golf?! Répondre en citant

Pour répondre a PW
Le projet du golf de la Somerau

Les faits :
- 79 hectares de prairies retirés aux agriculteurs
- Des Zones humides remarquables et protégés
- A ce jour, plus de 5,5 millions € d’argent publique (Département, Région, collectivités locales)
- 28 expropriations
- Une déclaration d’utilité publique qui avait été annulé par le tribunal Administratif de Strasbourg puis restauré par la cours administrative d’appel, un ultime recours devant le Conseil d’Etat est en cours mais le jugement ne sera pas rendu avant de nombreux mois
- Nombres d’emplois prévus : 13 si les budgets et les pratiquants suivent

Les questions :
- 5,5 millions d’argent publique pour combien de pratiquants ?
- 5,5 millions dans un Golf alors que les subventions départementales pour d’autres sports diminuent y compris pour les licences jeunes en escalade
- 5,5 millions d’argent publique pour 13 emplois ! En termes d’efficience il y a mieux a faire en ces temps de disette budgétaire
- Comment peut-on justifier une déclaration d’utilité publique pour créer un Golf qui va profiter à un très petit nombre ?
- Comment peut-on préempter 78 hectares de terres agricoles au profit d’un sport alors que la pression sur ces terres en Alsace est une des plus fortes de France?
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Thomas K.



Inscrit le: 17 Oct 2011
Messages: 12

MessagePosté le: 04 Déc 2014 - 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques éléments supplémentaires pour venir nuancer les propos tenus précédemment (extraits de l'enquête publique du 11 décembre 2009). Voici d'abord ces deux points en question.

- Le Verger où s'implantera le golf sera conforté et remis en état avec une conservation de 438 arbres fruitiers; une centaine de nouveaux arbres plantés, 9500m2 de haies, bosquets et massifs replantés; les structures ligneuses seront conservées
- Beaucoup de personnes parlent d'un "rapt environnemental" de 78 ha alors que la réalité est toute autre. Sur une surface totale de 77,88 ha, voici les surfaces qui seront aménagées: 17 ha de surfaces gazon/1,1 ha de sable ou bunker/0,60 ha de bassins/11 ha de surface prairies fauchées -pré rough, rough et practice)/ 0,60 ha de surface bâtiment soit au total 30,30 ha. Surfaces hors aménagement: les deux zones humides de 13 ha et prairies naturelles de 35 ha soit au total 48 ha.

- Qu'est qui fait dire à Gilbert que les terres ont été retirées aux agriculteurs? Sont-elles vraiment exploitées? Est-ce qu'on connait le nombre d'entre eux qui ont vendu? Le vrai chiffre des expropriations? Les terres récupérées en échange... Il ne me semble pas que les opposants sont les agriculteurs si on s'intéresse un peu au sujet
- Zone humide remarquable et protégée... Sont-elles vraiment protégées actuellement? En tout cas si l'on en croit le cahier des charges de ce projet, cette zone humide sera vraiment sanctuarisée ainsi que 13 ha de prairies
- Ok pour l'argent public dépensé; mais mettons par exemple cette dépense au regard du prix d'un stade synthétique (400000 à 700000€ / durée de vie de 15 années maximum). En Alsace il y en a environ 70... financés eux aussi par la collectivité. Pourquoi un golf (donc public et ouvert à tous) ne pourrait pas bénéficier lui aussi d'un peu d'aide pour se développer? Et puis un golf c'est pas du béton partout contrairement aux aménagements sportifs traditionnels (gymnases, stades...)
- 13 emplois prévus. Mais c'est oublier tous les emplois indirects (hôtellerie, restauration, tourisme local...)
- Qui va profiter à un très petit nombre... Justement l'objectif est inverse: ouvrir l'activité au plus grand nombre puisqu'il est public, les prix seront bas, l'activité sera plus largement ouverte aux scolaires...
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NM



Inscrit le: 08 Aoû 2007
Messages: 231
Localisation: Alsace

MessagePosté le: 05 Déc 2014 - 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas K. ou le point de vue du golfeur.
Si j'étais golfeur, je pense aussi que ça me plairait bien un nouveau golf dans la région.

Mais là en l’occurrence, ça me fait vomir.
Surtout quand on nous dit en permanence qu'il faut se serrer la ceinture!
Exemple sporti 2014f: la CUS fait maintenant payer cher les créneaux de piscine aux clubs de plongée: combien de créneaux piscine sur combien d'années pour compenser l'argent public donné aux promoteurs du golf ?
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PW



Inscrit le: 16 Fév 2009
Messages: 124

MessagePosté le: 05 Déc 2014 - 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne serai pas du tout aussi dur avec Thomas.K.
Je trouve qu'il argumente et est modéré.
La réalité est peut être médiane.
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TL



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 640

MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème avec ce type d'argumentaire, c'est qu'il purement théorique, déconnecté des réalités, qui sont évidemment plus complexes....

Thomas K. a écrit:
Le Verger où s'implantera le golf sera conforté et remis en état avec une conservation de 438 arbres fruitiers


Un verger, ce n'est pas quelques arbres plantés dans un champs pour faire joli... C'est une exploitation commerciale avant tout, qui nécessite de l'entretien, de la main d'oeuvre, etc... et surtout une filière permettant de rentabiliser les investissements... Or cette rentabilité est difficile à atteindre aujourd'hui : concurrence étrangère, durcissement de la réglementation sur la distillation (peut être la seule filière "sérieuse" permettant de rentabiliser un verger)... C'est à dire que les mêmes pouvoirs publics qui ont pris les décisions politiques entrainant l'abandon des productions fruitières, imposent, dans les cahiers des charges d'aménagement, la conservation des vergers ... J'espère que vous mesurez l'incohérence de la situation... Donc, ces vergers, en l’occurrence on en fait quoi ? Le syndicat mixte a prévu de financer leur entretient (un fruitier au bout d'un moment ça tombe...) ? Elle les loue à un agriculteur qui slalomera entre les parcours ?

Thomas K. a écrit:
Beaucoup de personnes parlent d'un "rapt environnemental" de 78 ha alors que la réalité est toute autre. Sur une surface totale de 77,88 ha, voici les surfaces qui seront aménagées: 17 ha de surfaces gazon/1,1 ha de sable ou bunker/0,60 ha de bassins/11 ha de surface prairies fauchées -pré rough, rough et practice)/ 0,60 ha de surface bâtiment soit au total 30,30 ha. Surfaces hors aménagement: les deux zones humides de 13 ha et prairies naturelles de 35 ha soit au total 48 ha.


Euh 17 ha : c'est pas mal !

Thomas K. a écrit:
Qu'est qui fait dire à Gilbert que les terres ont été retirées aux agriculteurs? Sont-elles vraiment exploitées? Est-ce qu'on connait le nombre d'entre eux qui ont vendu? Le vrai chiffre des expropriations? Les terres récupérées en échange... Il ne me semble pas que les opposants sont les agriculteurs si on s'intéresse un peu au sujet


Celui-là c'est le plus beau... !
Je peux te dire que lorsqu'une procédure de DUP est engagée, les propriétaires savent parfaitement qu'ils ont perdu d'avance... Ils ont intérêt à vendre le plus vite possible avant le dépôt de la demande de DUP auprès de la préfecture... Ils sont pieds et points liés...
Tu t’imagines que les paysans sont content de vendre leurs terres pour se la couler douce... J’espère que t'es pas sérieux...
Les terres agricoles disparaissent au rythme d'un département français tous les 7 ans... A moins qu'on m'explique qu'on peut se nourrir de balles de golf..

Thomas K. a écrit:
Zone humide remarquable et protégée... Sont-elles vraiment protégées actuellement? En tout cas si l'on en croit le cahier des charges de ce projet, cette zone humide sera vraiment sanctuarisée ainsi que 13 ha de prairies


Connais-tu la notion de bassin versant ? C'est facile : l'eau (et les produits de traitement) ça ruisselle... Donc ça coule vers les points bas : les zones humides... L'étude d'impact ne passerai plus aujourd'hui...

Citation:
Ok pour l'argent public dépensé; mais mettons par exemple cette dépense au regard du prix d'un stade synthétique (400000 à 700000€ / durée de vie de 15 années maximum). En Alsace il y en a environ 70... financés eux aussi par la collectivité. Pourquoi un golf (donc public et ouvert à tous) ne pourrait pas bénéficier lui aussi d'un peu d'aide pour se développer? Et puis un golf c'est pas du béton partout contrairement aux aménagements sportifs traditionnels (gymnases, stades...)


C'est pas des petits aménagements non-plus : en terme de terrassements ça va être quelque chose...

Citation:
13 emplois prévus. Mais c'est oublier tous les emplois indirects (hôtellerie, restauration, tourisme local...)


Le dossier a justement été rejeté par le tribunal administratif parce qu'il n'a pas été jugé rentable : donc ça marchera pas... donc pas d'emplois...
Et encore une fois : je trouve pas formidable de détruire des activités traditionnelles pour implanter des activités de loisir... Ce qu'il faut faire c'est relancer la filière fruitière, la distillation, l'élevage... Mais si tu préfères que ta viande et ton schnaps viennent de Pologne et que nos terres servent à pousser des balles dans des trous...

Citation:
Qui va profiter à un très petit nombre... Justement l'objectif est inverse: ouvrir l'activité au plus grand nombre puisqu'il est public, les prix seront bas, l'activité sera plus largement ouverte aux scolaires...


Les profs de sport du coin n'ont pas l'intension de faire du golf...
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Thomas K.



Inscrit le: 17 Oct 2011
Messages: 12

MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Merci TL pour ta réponse. J'essaye de mieux comprendre ce qui se trame là derrière et les éléments que tu apportes sont très intéressants.
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YOT



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MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

L'argumentaire de Thomas K semble directement pris à la source...sur son lieu de travail où les défenseurs du projet sont particulièrement véhéments. Par suite, il est assez logique de trouver dans sa bouche un discours aussi formaté sur la question qui semble en totale contradiction avec l'analyse précédente sur la démographie des golfeurs qui serait en berne…

Un discours officiel en l'occurrence bien démonté par TL.

Point de détail à TL cependant, il me semble avoir lu quelque part que l'étude de faisabilité avait noté que les vergers ne donnaient lieu à aucune activité commerciale et que par conséquent leur "destruction" ne posait pas de problème économique. C'est un certain Antoine W...qui est auteur de cette étude. Je me rappelle avoir sursauté en lisant ce passage du rapport.

Après de qui se moque-t-on s'agissant des vergers si ces derniers sont inclus dans le golf, sur le terrain...il s'agira de quelque chose de totalement artificiel. De même cette zone humide sera préservée mais sanctuarisée ?

Une question dont la réponse est sans doute dans le rapport...quid de l'emploi des engrais sur ce golf. Le golf d'Ammerschwhir (6Cool que l'on disait peu utilisateur d'engrais produisait des châtaignes de la grosseur d'une balle de golf...des champignons énormes...que dit-on de ce terrain ?

Plus largement, le golf dans la région de Strasbourg, ce sont des terrains peu accessibles car le barrage financier (Wantzenau, Plobsheim, Soufflenheim...) ou culturel (Illikirch pour le golf de Strasbourg) cantonne la classe moyenne dans le golf du Fort, à Ammerschwhir (golf public) à Sarrebourg (loin)...de fait, il y a toute une catégorie de pratiquants qui va se ruer sur ce nouveau golf. On en trouve beaucoup de représentants du coté de l'association des golfeurs du SIUAPS...défenseurs ardents de ce projet...

Comme le disait fort justement un opposant à cette implantation...il y a tellement de terrains vagues à proximité des villes ou des grandes routes pour mettre une chose pareille, pourquoi le faire dans un coin aussi beau ? Parce qu'il s'agit de la lubie de l'hôtelier du village...qui se lèche d'avance les babines après avoir réussit à semer une véritable zizanie locale.

Les emplois créés par le golf ? Des green keeper qui sont des jardiniers spécialisés dans le golf...il y a fort à parier que cela ne sera pas des locaux. Des moniteurs de golf ? Idem. Seuls les personnels d'accueil pourrait être locaux en encore, cela réclame un savoir faire qui nécessitera de la formation. Bref, promettre un impact local en terme d’emploi plus que positif de l'opération est bien présomptueux. Il y aura un public mais cela engendrera-t-il un impact positif économiquement ? J'ai des gros doutes. Mais sans doute du coté un spécialiste de l’économie locale d’un service universitaire du sport sera-t-il en mesure d’éclairer notre lanterne…

Quant à l'argent public investi on croit rêver. Prenons un point de comparaison avec l'aménagement des pistes de ski de fond mais aussi de luge du Champ du Feu qui sont peu entretenues qui ne garantissent pas des conditions optimales de sécurité. Cet espace est géré par 1,2 salarié et 1 bénévole…chaque hiver… Ceci avec un mandat du CG du Bas-Rhin…Ici la fréquentation estimée chaque WE se chiffre à plusieurs milliers de personnes (il y a eu un comptage précis), cet équipement est utilisé par beaucoup d’écoles…et bien là la puissance publique renâcle depuis des années à ne serait qu’enclencher les études de faisabilité alors même que l’ONF est favorable au projet, que des élus communaux sont favorables. On peut dire que là, il y a non seulement un intérêt considérable économiquement et une question de sécurité publique…alors quand je lis « pour l’argent public OK »…oui justement OK !!! Il y a me semble-t-il des priorités plus prioritaires dans le domaine du sport que de mobiliser autant de fonds au service des bénéfices de l’hôtelier local et cette petite catégorie de golfeurs qui s’entasse actuellement sur le 9 trous du golf du fort ou squatte les quelques actions que le SIUAPS possède à la Wantzenau.
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Thomas K.



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MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en interrogation concernant ce projet et il est vraiment que j'ai jusqu'à maintenant plutôt entendu un discours en faveur du développement de ce golf. J'ai une idée du coup: pourquoi ne pas faire le golf au champ du feu pour satisfaire la petite catégorie de golfeurs le printemps, l'été et ensuite laisser la place aux luges, ski de fond et biathlètes l'hiver sur les fairways damés! Wink
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YOT



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MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Que risques tu donc d'entendre du cotés des gymnases universitaires où il est vrai se concentre toute l'intelligence sur l'économie du sport et l'économie locale...Mais je vois que la notabilité suiapsienne a eu raison de ton penchant pour la nature préservée...aller si tu veux j'ai une série Titleist à vendre. Choisis mieux tes causes, celle du champ du feu en est une vraie ...dont tu profiteras en plus professionnellement le jour où il se sera passé quelque chose...bon bien sûr tu seras à la retraite d'ici là si tu ne l'es pas déjà.
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Thomas K.



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MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien pour cela que je m'ouvre à d'autres avis comme le tien tellement il est vrai que nous évoluons dans un milieu qui a tendance à orienter notre jugement. Comme je suis amené à pratiquer (ou parfois enseigner) de nombreuses activités de part ma profession (escalade, cascade de glace, fitness, danse, VTT, ski nordique, golf...), j'adopte fatalement un peu le discours et les codes associés à chacune des pratiques. Et parfois il est vrai je l'avoue, se crée un décalage ou je dirais plutôt une tension entre ces codes et mon itinéraire. L'intérêt et l'attrait que j'ai pour l'activité motrice et le plaisir que génère certains gestes est parfois mis en défaut par la dimension sociale et culturelle de chaque pratique avec lesquelles il faut composer (c'est le cas pour certaines activités dont le golf). Mon questionnement sur ce golf est donc à mon avis plus symptomatique de ce phénomène que d'une prétendue notabilité suapsienne. Je te rassure dans le fond je me sens plus en accord avec la nature préservée et la cause du champ du feu Wink
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JMC



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MessagePosté le: 10 Déc 2014 - 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

YOT a écrit:
Choisis mieux tes causes, celle du champ du feu en est une vraie

De quoi est-il question ? désolé j'ai du rater un épisode.
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Gilbert



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 65

MessagePosté le: 21 Oct 2015 - 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Suite et fin, l'article des DNA de ce matin, comme quoi tous les combats ne sont pas perdus d'avance

"Le projet de golf public de la Sommerau, près de Saverne est abandonné. Enterré par les efforts acharnés des opposants et les contraintes budgétaires des collectivités.
Lors d’une réunion du conseil syndical rassemblant à Marmoutier les représentants des collectivités concernées, le syndicat mixte du golf de la Sommerau a annoncé ce mardi soir que « les conditions pour une réalisation sereine du projet ne sont plus réunies"
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PW



Inscrit le: 16 Fév 2009
Messages: 124

MessagePosté le: 21 Oct 2015 - 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Sais tu ce que vont devenir ces terres?
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Gilbert



Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 65

MessagePosté le: 22 Oct 2015 - 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant les terrains, un recours devant la justice est toujours encore à l'instruction et le Conseil d'état n'a pas encore statué, nous ne savons donc pas ce qu'il en sera des expropriations.
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YOT



Inscrit le: 16 Sep 2009
Messages: 418
Localisation: Enculator-galaxie naine recta

MessagePosté le: 23 Oct 2015 - 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe victoire pour préserver une des plus belles vues des Vosges du Nord ( depuis le haut du Brotsch) grâce aux vergers des habitants du lieu.
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