Nouveau topo

Page · Inscrit le: 07 Fév 2011 Messages: 291

En vue de la parution du nouveau topo je voulais proposer (si ce n'est pas déjà fait) d'y ajouter les orientations.
En effet elles n'y sont pas souvent indiquées (ou pas très clairement) et c'est pourtant une donnée importante pour choisir le site en fonction de la météo. Peut-être aussi les caractéristiques de certains sites (Brotsch résurgences après la pluie, Windstein/Langenfels possible juste après la pluie etc ...).

Aussi communiquer des erreurs de topo pour le wolffensen : dans le secteur de la pyramide, voie 7 et 6 inversées, au Kronthal secteur de la grotte : entre carmina et sévices sans fin il n'existe en réalité qu'un seul départ dans le dièdre. Sur le topo il y a deux départs : dévers et des pas de mur, et sévices de forme, tous deux 7b. Je n'ai pas compris.

Voilà, si d'autres grimpeurs ont remarqué des coquilles c'est peut-être une bonne idée d'en parler ici. Bonne grimpe !

JMC · Posté le: 12 Sep 2012 - 16:45 Sujet du message: Re: Nouveau topo

Cyril · Posté le: 12 Sep 2012 - 19:19 Sujet du message:

Petit détail, sur le plan général (p. 10) la falaise du Ziegelberg (n°13) y est mal positionnée.

Au kuhfels, secteur tour infernale, deuxième schéma (p.345), il semble qu'il y ai un souci avec les numéros.

JMC · Posté le: 12 Sep 2012 - 19:40 Sujet du message:

jeffji · Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 45

Hello,

Je pense que ça pourrait être cool de mettre un commentaire ou fixer un barème d évaluation concernant la qualité (+ou- rapproché) de l équipement de la falaise.
Dans les topos récents on peux parfois trouver aussi les coordonnées GPS, c est parfois pratique...

mathieu · Inscrit le: 02 Oct 2009 Messages: 5

les coordonnées gps et le côtés plus ou moins rapprochés des points?

Je ne grimpe plus depuis quelques temps mais j'hallucine en lisant ça... si tu veux à roc il y a un point tout les mètres et tu trouveras les coordonnées gps sur google maps. il faut arreté de craquer les mecs, où est passé votre esprits aventurier? c'est pas ça l'escalade, si t'as besoin de tout cela n'ouvre même pas un topo mon pauvre!!

mathieu · Inscrit le: 02 Oct 2009 Messages: 5

désolé pour l'orthographe et la grammaire, j'ai un peu picolé et en plus j'ai toujours été nul dans cet exercice....

Alexis · Posté le: 13 Sep 2012 - 07:48 Sujet du message:

jeffji · Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 45

C était simplement une idée…après si ça plait pas il n y a aucun problèmes. Je serai pas triste et j achèterai quand même le topo.
Concernant l équipement, dans presque tous les topos que j ai il y a dans la legende une icone ou un paragraphe parlant de l équipement d un site (ou des fois meme specifiquement de voies si c est nécessaire).
Ça me fait vraiment rire ce genre de remarque “va à roc pour un point tout les mètres”!
Excuse moi, mais la falaise que je choisirait pour grimper lorsque je travaillerai des voies dans mon niveau max aurons de preference des points rapprochés. Pour moi perso je trouve que c est une info assez pratique.

Pour les coordonnés GPS, ça peut être pratique surtout si tu comprend pas (ou mal) la (ou les) langue(s) dans laquelle sont les instructions. Nous avons déjà cherché des falaises pendant plusieurs heures, explications en italien ou anglais et le croquis très mauvais.

jeffji · Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 45

C est sur mais une fois que tu lève la tête t es déjà sur place, et ça peut-être après avoir cherché ta falaise pendant 2 heures parce que t es italien ou anglais et que tu ne comprend rien au français ou à l allemand (le gps dans la poche bien sur Very Happy

). Tu te trouve peut-être sur une falaise ou toutes les voies sont bien engages alors que tu recherchait plutot du rapproché pour travailler sur ton niveau max.

JMC · Posté le: 13 Sep 2012 - 11:58 Sujet du message:

Concernant l'éloignement des points : ça ne sera jamais indiqué dans le topo.

Pour une 1ère raison très simple : sur un même site, voire un même secteur, souvent plusieurs équipeurs ont bossé, avec chacun une idée différente de l'engagement ; et quand bien même c'est le même équipeur qui a sévi, on a pu constater qu'avec les années la distance entre les points pouvait notablement évoluer...
Une solution serait de donner un indice d'équipement pour chaque voie (ou de représenter les points sur les croquis), mais ce n'est pas dans l'esprit de ce topo qui veut laisser au grimpeur un minimum de découverte...

Et puis une 2ème raison tout aussi simple : il y a trop de subjectivité dans l'estimation d'un équipement plus ou moins rapproché, car on sait bien que cette notion dépend de la difficulté de la voie, ou plus précisément de la difficulté de chaque section rapportée au niveau max de la voie (par exemple, une voie homogène dans le 6a avec des points réguliers tous les 2m50 est plus engagée qu'une voie avec un pas de bloc de 6a qu'on peut passer en tire clou etle reste en 4c avec des points tous les 4m)...

JMC · Posté le: 13 Sep 2012 - 13:03 Sujet du message:

Pour les coordonnées GPS, pourquoi pas ? l'argument de la langue est intéressant ; il est impossible de publier un topo en 12 langues, et trouver un site avec juste le plan d'accès sans explications n'est pas forcément évident.

Certes, jusqu'ici on s'en est passé. Mais cet argument a ses limites : on peut aussi se passer de topo, il suffit d'explorer la forêt vosgienne à l'aventure, et quand on tombe par hasard sur une falaise équipée, hop on grimpe "au jugé".
Et donc si on fait un topo, c'est bien pour donner un minimum d'informations ; ce minimum pouvant dépendre de l'humeur des auteurs, mais aussi pourquoi pas de certains attendus des lecteurs.

mathieu · Inscrit le: 02 Oct 2009 Messages: 5

Chacun a sa propre vision de l'escalade. Mais bon je trouve ça dommage de choisir une voie par rapport à son niveau d'engagement. Surtout en france, où la plus part des falaises sont bien équipées. trouve toi juste un bon assureur, fais quelques écoles de vol et tu sera bien plus serein... Et peut être, je dis bien peut être que tu choisira une voie plus pour sa ligne ou ses mouvement, plutôt que son aspect rassurant.
En ce qui concerne les coordonnées gps, ça me fais juste halluciné... Je trouve que ça enlève du charme à la pratique. On a déjà tous galéré à trouver une falaise, et je préfère galérer encore dix fois plutôt que de prendre un gps dans ma poche pour aller en falaise. Ouvrir les yeux marcher et refléchir où l'on va est bien plus enrichissant que de prendre un boitier qui te dis "dans 100 mètre tourné à gauche".
Après ce sont des suggestions et c'est bien dans faire, mais bon je trouve ça triste d'avoir besoin de tous ça pour allé grimper.
Je préfèrerai quelques petites histoires concercant un peu l'histoire de la falaise, ou des grimpeurs qui la fréquente ou l'ont fréquenté. Plutôt qu'une cascades d'information...

jeffji · Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 45

Un GPS de rando ne te dira pas : "dans 100 mètres tournez à gauche" C est pas tout à fait le même fonctionnement que celui d une voiture. Tu rentre tes coordonnées, ça te les affiche sur l ecran ainsi que ta position et tu n a plus qu a t approcher du point desiré. Libre à toi de choisir le chemin par lequel tu veux passer pour acceder à ce point.

Je te donne un exemple: l année dernière je suis aller grimper sur une petite falaise isolée dans le Soustal (une vallée vers Mürren en Suisse). Les explications d accès étaient en français mais pas precises avec un petit plan d acces. Pour s y rendre c était: montée en telecabine + 1h45 de marche dans une vallée.
Ou sera tu après dans cette vallée après 1h45 ? Les bon marcheurs auront peut être déjà depasser la falaise et d autres n y seront pas encore (je precise que c est en montagne et qu il y avait un peut partout des rochers potentiellement grimpable fallait juste trouver le bon qui était équipé). Nous avions eut de la chance ce jour la de la trouvé, en fait j avais en plus avec moi une photo de la falaise que j aivais trouvé sur le net, mais juste avec le topo je ne pense pas qu ont l aurais trouvé.
C est clair que si tu as 10 ou 15 minutes de marche tu ne peux pas te perdre méchament (a part si tu ne comprend pas les explications).

C est sur qu une ecole de vol ne me ferai pas de mal! Mais je préfère vraiment grimper pour le moment dans des voies ou l equipement n est pas trop large... j y prend plus de plaisir. Je grimpe depuis un peu plus de 2 ans et ça va de mieux en mieux, dans qql que temps ça me sera peut être egal, mais ça aidera alors peut être quelqu un d autre

Page · Inscrit le: 07 Fév 2011 Messages: 291

Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une activité de pleine nature, autrement dit activité qui se différencie des autres pratiques physiques par l'incertitude (parfois le danger) crée par le milieu qui présente des situations sans cesse différentes etc ...

Déchiffrer un topo, une autre langue etc fait partie du jeu, les dictionnaires ça existe, c'est à croire que plus personne ne sait se démerder sans une bonne vraie carte et un bon vieux dico. I phone, GPS, ma génération est déjà une génération d'assistés mais alors dans 20 ans c'est à se demander si les prochains sauront différencier le sud du Nord.

Réduire les incertitudes, c'est facile il suffit de grimper en salle, et là il y a une adresse à rentrer dans le GPS ...

Loin de moi l'idée de dévaloriser ton idée, mais selon moi, ceux qui auront besoin de coordonnées GPS pour trouver un site d'escalade seront les mêmes qui ne savent pas enterrer leur merde sous un tas de feuilles