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Message |
Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 05 Juin 2008 - 19:22 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | ...
I- Moment d'une force
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II- Couple de forces
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III- Moment d'un couple
...
III- Conditions d'équilibre
...
COUPLE, mécanique (Universalis) |
Accessoirement, si c'est juste pour filer une panoplie dont la moitié des formules ne passent pas le copier/coller et qui est complètement déconnectée du sujet (dans le sens totalement théorique), je ne vois pas l'intérêt...
A moins que tu aies pris le topic pour une discussion entre collègues physiciens... Perso, j'essayais de me rendre accessible aux nons connaisseurs, histoire que ça puisse profiter à tout le monde
Et puis copier/coller sans rien en dire, sans rien en faire, sans rien expliquer... je trouve ça nul...
( oui, je suis énervé! Mais ça me passera, t'en fais pas ) |
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Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 05 Juin 2008 - 19:26 Sujet du message: |
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Haaaaa... il a recommencé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu postes plus vite que ton ombre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zerox a écrit: | mais pourquoi le point fixe dont tu parles est l'extremité des doigts ? et pas toute la surface de ocntact entre les doigt et la prise ? |
Pour SIMPLIFIER, sinon c'est de la mécanique du solide, plus du point, et il faut utiliser des tenseurs (ou torseurs, je sais plus), et c'est le bordel, et c'est 95% de maths très chiants et compliqués pour 5% de raisonnement de physique. Na! (non, c'est pas du sodium...) |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 05 Juin 2008 - 19:30 Sujet du message: |
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Freddy a écrit: | Haaaaa... il a recommencé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu postes plus vite que ton ombre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zerox a écrit: | mais pourquoi le point fixe dont tu parles est l'extremité des doigts ? et pas toute la surface de ocntact entre les doigt et la prise ? |
Pour SIMPLIFIER, sinon c'est de la mécanique du solide, plus du point, et il faut utiliser des tenseurs (ou torseurs, je sais plus), et c'est le bordel, et c'est 95% de maths très chiants et compliqués pour 5% de raisonnement de physique. Na! (non, c'est pas du sodium...) |
ben oui mais le bras de levier c la distance entre le point fixe et le point d'application de la force qui va faire basculer notre gugusse, or si le point fixe c tout le doigt qui touche le caillou...je prends quoi comme bras de levier ? _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 05 Juin 2008 - 19:37 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | ben oui mais le bras de levier c la distance entre le point fixe et le point d'application de la force qui va faire basculer notre gugusse, or si le point fixe c tout le doigt qui touche le caillou...je prends quoi comme bras de levier ? |
...
......
ON S'EN COGNE !! Tu va pas faire des calculs, non plus!???!
si pas de calculs, point ou surface, ça ne change rien au problème.
Et si ça suffit pas, tu choisis une convention:
- le bord de la prise
- le milieu de la surface du doigt en contact avec la prise
Tu pourras retourner les 2 cas dans tous les sens, tu aboutiras toujours au mêmes conclusions
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 05 Juin 2008 - 19:40 Sujet du message: |
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[quote="Freddy"] zerox a écrit: |
Et si ça suffit pas, tu choisis une convention:
- le milieu de la surface du doigt en contact avec la prise
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ben dans ce cas la distance avec le point d'appli est le meme qque soit la taille de la prise.
il faut nécessairement prendre le bord de la prise comme point fixe. _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 05 Juin 2008 - 19:41 Sujet du message: |
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nan jdeconne, jai pigé LOL _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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ak
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 387 Localisation: Strasbourg
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Posté le: 06 Juin 2008 - 12:31 Sujet du message: STOP |
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Pour ma santé personnelle (et peut être celles d'autes internautes), pourriez-vous continuer vos échanges par mail ou autour d'une bière? On s'en branle comme de l'an 40 de vos divergences scientifiques. Vous n'avez vraiment rien d'autre de plus utile à faire? Ou alors faites un résumé et publiez-le sous la forme d'un blog!
Merci |
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Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 06 Juin 2008 - 12:52 Sujet du message: Re: STOP |
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ak a écrit: | Pour ma santé personnelle (et peut être celles d'autes internautes), pourriez-vous continuer vos échanges par mail ou autour d'une bière? On s'en branle comme de l'an 40 de vos divergences scientifiques. Vous n'avez vraiment rien d'autre de plus utile à faire? Ou alors faites un résumé et publiez-le sous la forme d'un blog!
Merci |
voir là :
Freddy a écrit: | Accessoirement, si c'est juste pour filer une panoplie dont la moitié des formules ne passent pas le copier/coller et qui est complètement déconnectée du sujet (dans le sens totalement théorique), je ne vois pas l'intérêt...
A moins que tu aies pris le topic pour une discussion entre collègues physiciens... Perso, j'essayais de me rendre accessible aux nons connaisseurs, histoire que ça puisse profiter à tout le monde |
Et si ça ne t'intéresse pas, ne le lis pas, tout simplement!
(nous "on s'en branle" de tes états d'âme !!)
(oui, je suis toujours énervé ) |
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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 06 Juin 2008 - 19:53 Sujet du message: |
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ak
c est pas vraiment gentil comme remarque
un forum ca sert a ca non??
il t appartient pas, c est libre, non??
si tu sais que tu te branle du sujet alors pourquoi vas tu dessus??
que je sache quand on va sur le site ca s ouvre pas sur cette page???
pour toujours envoyer des remarques comme ca a la geule des gens, tu doit pas etre tres zen attitude comme gars, ou alors tu t aimes pas mais ca on y peut rien alors trouve un autre moyen d exister que de toiser. |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 07 Juin 2008 - 09:28 Sujet du message: |
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Damien, je suis en train de vérifier , mais il me semble bien que les forces de frottements dépendent du coefficient de friction ( état de la surface, matière, rugosité...des deux corps) ET de la taille de la surface : un ami qui étudie justement ca pour son job doit me le confirmer . _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 07 Juin 2008 - 09:29 Sujet du message: |
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damien a écrit: |
pour toujours envoyer des remarques comme ca a la geule des gens, tu doit pas etre tres zen attitude comme gars, ou alors tu t aimes pas mais ca on y peut rien alors trouve un autre moyen d exister que de toiser. |
c'est raler pour exister . Ou comment faire style j'y pige rien et je veux rien essayer de comprendre car je m'en tape, mais j'aime bien faire chi er mon monde . _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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zerox
Inscrit le: 21 Juil 2007 Messages: 107 Localisation: Thionville ( 57 )
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Posté le: 08 Juin 2008 - 20:38 Sujet du message: |
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zerox a écrit: | Damien, je suis en train de vérifier , mais il me semble bien que les forces de frottements dépendent du coefficient de friction ( état de la surface, matière, rugosité...des deux corps) ET de la taille de la surface : un ami qui étudie justement ca pour son job doit me le confirmer . |
Je confirme ! _________________ La science est une chose formidable tant qu'on n'en vit pas ! |
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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 09 Juin 2008 - 12:06 Sujet du message: |
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salut
j ai reflechi et je pense que le coefficient d adherence ne change pas
et si on adhere mieu avec plus de pression c est uniquement du a la deformation du materiau .
je peu donner des exemples si tu le souhaite
>un coefficient n a pas d unite donc ne change pas selon les conditions exterieur, c est quelque chose de propre a la matiere et a l etat de surface |
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Freddy
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 731 Localisation: Saverne
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Posté le: 09 Juin 2008 - 21:25 Sujet du message: |
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... Remarque très intéressante, Damien.
Avant que vous ne vous lanciez dans de grands débats (encore ), je tiens à vous faire remarquer un point :
- Damien, tu raisonnes manifestement avec le point de vue du scientifique (comme moi) : tu décomposes le problème en éléments simples que tu analyses séparément pour en tirer des conclusions/idées directrices, tout en gardant à l'esprit le cadre qui limite la validité de tes raisonnements.
- Zerox (et son pote), vous raisonnez à l'inverse, comme des ingénieurs : le but est de résoudre le problème posé, en le prenant dans sa globalité la plus complète ( ).
En soit, les 2 approhes sont saines et complétmentaires. Mais méfiez-vous car quand des personnes de ces 2 "mondes" discutent entre elles, elles ne se comprennent en général pas car les points de vue et approche du problème sont souvent trop diamétralement opposés.
Exempe : ça ne gène pas l'ingénieur de définir un coeficient expérimental, ici celui d'adéhrence, qui dépend de pleins de paramètres parce qu'il prend en compte plein de choses sur lesquels l'ingénieur ne prends pas le temps de s'attarder ("on met tout dans le coef, on fait des mesures pour voir comment ça se comporte et après on choisit les paramètres optimaux"). Le hic c'est que le scientifique ("théoricien" serait plus approprié) qui va parler de ce même coefficient d'adéhrence va utiliser sa définition "académique" (ie. la "quintessence" de la notion... ) qui peut alors ne pas dépendre des paramètres que site l'ingénieur...
V'là, vous êtes prévenus! |
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damien
Inscrit le: 26 Jan 2008 Messages: 128
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Posté le: 09 Juin 2008 - 22:57 Sujet du message: |
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c est vrai
se fu un plaisir, j ai appris
je ne demandais pas plus
bonne grimpe
a vos projets |
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